أكد رئيس الملتقى الوطني الديمقراطي الفلسطيني ناصر القدوة ان اسرائيل هي التي تشكل التهديد الوجودي وليس فقط على الفلسطينيين، بل على اللبنانيين والاردنيين والمصريين، مشيراً الى ان علاقات الاحتلال مع الدول المطبعة تستند الى رؤية هيمنة وسيطرة اقتصادية وسياسية وليست مصالح متبادلة كما يروج لذلك.
وقال القدوة في حوار مع قناة "العالم" خلال برنامج "ضيف وحوار":" ان الدول الخليجية لا يمكن ان تقبل فكرة ان هناك تهديدا رئيسيا غير تهديد اسرائيل، وان ايران جزء من المنطقة وحتما ليست التهديد الرئيسي علينا. وان الشعوب التي ترزح تحت الاحتلال وتتعرض للاستعمار الاستيطاني بشكل خاص لديها كل الحق القانوني في ممارسة النضال والكفاح بما في ذلك الكفاح المسلح ضد العدو الاسرائيلي."
وفيما يلي نص اللقاء :
السلام عليكم ورحمة الله تعالی وبركاته. أحييكم في حلقة جديدة من برنامج ضيف وحوار. في هذا اللقاء، ضيفنا استثنائي، لصفاته التي حملها طيلة حياته لاسيما السياسية؛ الدكتور ناصر القدوة، رئيس الملتقی الوطني الديمقراطي ورئيس قائمة الحرية للانتخابات التشريعية المقبلة. هذا في الفترة ما برز ولكنه مندوب فلسطين في الامم المتحدة لما يزيد عن 14 عاماً بالاضافة لكونه وزير سابق وعضو اللجنة المركزية لحركة فتح منذ عام 2009 شغل العديد من المناصب ويحسب له انه لم يكن شخصية خلافية تثير أي من الاشكاليات لاسيما داخل حركة فتح، كان يحافظ علی الكثير من العلاقات ويبتعد تماماً عن الصدامية السياسية. ولكن مؤخراً تفجر المشهد وبات يمثل فتح في قائمة منفصلة عن القائمة التي تمثل اللجنة المركزية وفتح السلطة (ان صح التعبير).
ناصر القدوة، لماذا اتخذ هذا القرار؟
هل هو مقتنع بأن آن لزمن الديكتاتورية الذي وصفها البعض بدیكتاتورية محمود عباس ان تنتهي؟
ام لديه تصور او برنامج سياسي سيبني عليه الكثير في الفترة القادمة ولم يجده مع فتح السلطة؟
القدوة: أهلاً بك وبالسيدات والسادة المشاهدين.
سؤال: ما الذي حدث، هذا السؤال الذي يشغل بال الكثيرين. أنت شخصية مسالمة حتی سياسياً. حتی في اختلافاتك كنت مسالماً وانت داخل حركة فتح وانت في اللجنة المركزية كذلك. لماذا ارتأيت ان تخرج بقائمة منفصلة. هل لديك مشروع ما، أم انت جزء من خطة معينة في الاقليم؟
القدوة: أولاً تصحيح صغير اذا سمحتي لي. انا لست شخصية مسالمة، انا تقدرين ان تقولي شخصية غيرصاخبة، لكن المسالمة قصة اخری. لأنني لم أهرب ابداً من الاعتراض والمواجهة السياسية لكن دون صخب. هذه طريقتي سواء كان مع الرئيس محمود عباس أو قبل ذلك الرئيس ابوعمار بالرغم من العلاقة الحميمة والعلاقة الشخصية، لكن لم أكن أتردد أبداً في أن اوضح وجهة نظري. وطبعاً ضمن المراحل المختلفة التي مررت بها بما في ذلك مرحلة الشباب ومرحلة الاختلاف الشاب (دعنا نقول). يعني مثلا لايعلم الكثير اننا في عام 1974 ذهبنا الی المؤتمر السابع للاتحاد العام لطلبة فلسطين وأسقطنا برنامج النقاط العشر، لاننا كنا مع تحرير كامل التراب.
كانت هناك تفاهمات تضر بالمصلحة الوطنية الفلسطينية
سؤال: الان ماذا تريد؟
القدوة: الان.. انظري.. اذا اردت ان أكون صادقاً معك، المسألة لم يكن مخطط لها، ولكن حدثت علی مراحل. المرحلة الاولی كان هناك اختلاف شديد حول ما جری من تفاهمات بين فتح أو جزء من فتح وجزء من حماس وكنت اعتقد ان هذه التفاهمات تضر بالمصلحة الوطنية الفلسطينية وتضر بآفاق استعادة الوحدة وانهاء الانقسام وتضر بالحركة، تضر بنا حركياً أصلاً. للأسف الشديد هذا لم يجد آذان صاغية وبالتالي بدأ نوع من أنواع الجفاء ربما، وانا أيضاً اعتقدت انه علی ضوء الحالة الفلسطينية القائمة وهي حالة في الحقيقة سيئة، تتميز بالاحتقان الشديد وتتميز بالغضب ورفض الرسمي ورفض ماهو قائم، شعرت انه من المناسب ان يكون هناك حوار سياسي منظم مع قطاعات مختلفة مع الشعب الفلسطيني وبالتالي جری تأسيس الملتقی الوطني الديمقراطي الفلسطيني.
سؤال: كلمة ديمقراطية هي ما أبحث عنها في سؤالي. انت وجدت ان هناك قمع في وجهة النظر الاخری لايقبلها رئيس السلطة محمود عباس وارتأيت ان تؤسس لمرحلة جديدة من الديمقراطية في حركة فتح مثلا؟
القدوة: لا، دعيني أقول لك ما يلي: بالنسبة لي الوطن الديمقراطي هو بالضبط، فتح. فتح التي أفهمها. فتح التي تربيت فيها. هي التيار الوطني الديمقراطي الفلسطيني. لانه وطني مواجه للاحتلال وفجر الكفاح المسلح وبدأ حرب التحرير الشعبية وحرب العصابات والفدائيين وكل هذا الكلام.
تغول الجهاز الامني والعبث بسيادة القانون
وهو ديمقراطي لانه يؤمن بالديمقراطية كطريقة حياة أو كمسلك حياة. اذا أردت بالضرورة ان نتحدث عن الحالة القائمة انا برأيي انها حالة يسودها الكثير من الخلل، يسودها الكثير من التعدي علی الديمقراطية وبالتالي يجب أن يُعدّل هذا المسار وهذا جزء من مسببات ضرورة التغيير الواسع والشامل كما تحدثت عنه سابقاً لكن تغول الجهاز الامني وهذا العبث بسيادة القانون وهذا العب بالمساواة والمسؤولية المتكافئة امام القضاء.
وضع القضاء نفسه، كل هذه الامور، بالحقيقة تتعلق بالكرامة الوطنية الفلسطينية ولاعلاقة للاحتلال بها، الاحتلال طبعاً يتحمل النصيب الاكبر من الكارثة الفلسطينية ومواجهته يجب ان يكون جزء أساسي في مقدمة العمل الوطني الفلسطيني، لكن هناك أشياء نحن مسؤولين عنها وهذه الاشياء نستطيع ان نغيرها ونبدلها ويجب ان نغيرها ونبدلها.
سؤال: اذا نحن لسنا أمام ذات الانشقاق الذي حدث سابقاً في فتح ووصل الی مرحلة دموية. يعني البعض يتهمك بأنك تريد ان تعيد زمن لايراد لفتح ان تعود اليه من جديد. انت ماذا ترد؟
الانشقاقات وراءها توجيه ودعم مطلق من قوة خارجية
القدوة: يعني هذا الكلام، معيب قليلا بالحقيقة لان الانشقاقات التي حدثت.. اخيرها انشقاق مثلاً ابوموسی وابوخالد و.. هذا الانشقاق جاء اساساً بتوجيه وبدعم مطلق وبطلب من قوة خارجية وهذا الانشقاق اخذ شكله الحقيقي المركزي من خلال القصف المدفعي الشديد لقواتنا وحصار جزء من قواتنا وطرابلس والقتل والتدمير والی اخره.. ان يقارن هذا الكلام بتحرك ديمقراطي انتخابي يؤمن بأن الديمقراطية ضرورة ويؤمن بأن الانتخابات قد توفر أداة للتغيير الديمقراطي..
يعني هناك ظلم شديد الحقيقة لامجال في المقارنة في هذه الامور وبالمناسبة انا مُصر أنني فتحاوي حتی العظم ومصر علی التمسك بفتحاويتي ولااقبل اطلاقاً أي شئ غيرذلك بما في ذلك، ذلك القرار العجيب الغريب الذي اتخذته اللجنة المركزية أو الجهة المتنفذة من اللجنة المركزية والمتعلق بي.
ناصر القدوة يكشف مشروع الاحتلال مع الدول المطبعة!
سؤال.. المتعلق بفصلك..
نحتاج الى محكمة حركية والی تصويت صحيح وديمقراطي
القدوة: يعني فصلي هذه قصة.. النظام الداخلي بالرغم من عيوبه، شديد الوضوح في هذا المجال. الامر يحتاج الی محكمة حركية ويحتاج الی تصويت صحيح وديمقراطي من قبل اللجنة المركزية وهذا لم يحدث ويحتاج الی المجلس الثوري المستوی الثاني القيادي في حركة فتح، هذا كله لم يحدث، ناهيك عن المنطق وناهيك عن التاريخ وناهيك عن الجغرافيا وناهيك عن كل الاشياء الاخری التي تحتّم ان لاتتم مثل هذه الخطوة الضارة بمصالح الحركة والضارة طبعاً بعلاقاتنا حتی الشخصية.
سؤال: طيب، حتی أغلق ملف الخروج من عباءة فتح الكاملة، بفتح اخری لنقل ان صح التعبير، السؤال الاخير الذي أيضاً طرحه المواطن ان الدكتور ناصر القدوة هو يلعب لصالح أجندة احمد دحلان ولكن بشكل اخر ربما تقود لتحالفات تحت قبة البرلمان فيما بعد فأيضاً أريد ان اغلق الحديث في هذا الجانب.
القدوة: يعني أولاً انا مواصفاتي الشخصية وتاريخي والـ"CV" وقائمة الانجازات وقائمة العمل، تحتم علي ان لاأكون مع أحد، أو لاأكون تابعاً لأحد. انا طبعاً منفتح علی العلاقات مع كل الناس وكل الاطراف وانا قلت اول ما جئت الی غزة انه نيتي هو اللقاء مع كل الفصائل، مع حماس، مع جهاد مع الشعبية مع الديمقراطية مع الجميع وكل من يريد ان يتحدث انا جاهز للتحدث.
لم أصوت لصالح قرار محمد دحلان
لكن يعني انا مَكنتش محسوب علی قائد الشعب الفلسطيني والقائد التاريخي للشعب الفلسطيني ابوعمار رحمة الله عليه، فكيف أحسب علی سين و صاد. يعني هذا كلام بصراحة مزعج. مرة يقولون فلان ومرة يقولون الامارات ومرة يقولون غيره. فإذا اردت ان تهاجمي فلان، ماذا تقولين عنه؟ كيف تهاجميه؟ فاسد يعني مثلا؟ أو مرتشي؟ أو لص؟ أو سيئ المسلك؟ كيف يمكن قول هذا؟ هذا كله لا يتأتی. فماذا يكون أسهل شئ؟ انه من جماعة فلان. طبعاً انا لم أصوت لصالح قرار محمد دحلان ولم أصوت لصالح قرار فصل أي شخص أخر من الحركة. لانها ليست حركة فتح التي نعرفها التي تحتمل التواجد للجميع وتحتمل الاختلاف وتحتمل التمايز، بل تشجع هذا التمايز. كانوا القادة الكبار رحمهم الله جميعاً يقولون: دع ألف زهرة تتفتح في بستان الثورة في بستان الحركة. كيف يمكن ان نفصل الناس.
سؤال: اذا انت تنفي هذا الحديث جملة وتفصيلاً.
القدوة: طبعاً أنفي كل هذا، لكن الانفتاح علی الحوار طبعاً مع كل الناس، انا قلت علناً ان الشباب والبنات الصغار الذين يبحثوا عن الخلاص مرحب بهم ينطبق عليهم ما ينطبق علينا. هذا كلام واضح. والاخرين نفس الشئ بالمناسبة.
سؤال: مبدئياً نرحب بك في أرض غزة وانت ترحب بنا لأنك ابن غزة، هذا يعني مفروغ منه، الزعيم ياسر عرفات وملامحه امامي صدقاً الان ابن فلسطين كل فلسطين وعائلة القدوة معروفة تاريخياً، هي بنت هذا الوطن وبنت قطاع غزة تحديداً. ولكن انت غبت عن غزة وأيضاً هذا سؤال مشروع للمواطنين. فور دخولك امس، قلت: غزة العزة والحبيبة وان طالت الامور قليلاً ولكن تبقی في القلب. أين كان الدكتور ناصر القدوة من مشاكل غزة طيلة العقد الماضي؟
القدوة: كان مثله مثل كل الناس المحترمين، بالمناسبة انا وقفت ضد كل ما جری بحق أهل القطاع وبحق القطاع، ولم أكن انا فقط، بل كان غيري أيضاً كذلك. واذا سألت أي عضو من أعضاء اللجنة المركزية يقول لك ان هذا الكلام لايصير ولكن لم يكن بيدنا شئ. وعندما لم يكن شئ بيدنا هذا حق علينا.
دخول غزة والخروج منها مسألة صعبة جداً
سؤال: تقصد انك تابعت امور غزة وانت في الضفة؟
القدوة: طبعاً.. لكن سوف اقول لك قصة الابتعاد.. الابتعاد، أيضاً علينا ان نقر بحقائق، بما في ذلك انه دخول غزة أصلاً والخروج منها مسألة صعبة جداً، لانه تحتاج الی موافقة اسرائيلية وهذا بالنسبة لي مسالة صعبة وهذه المرة انا لفيت اللفة كاملة وأتيت عن رفح وطبعاً كانت هناك مواعيد وعمل في مصر وكانت هناك مواعيد وعمل في الاردن الشقيق. فهناك اشكالية عملية.
سؤال: فقط مشكلة مع الاحتلال ام كان هناك مشكلة مع حماس؟
القدوة: لا. المشكلة الاساسية هي مع الاحتلال. هناك مشكلة اخری من نوع اخر انه هناك نظام مختلف عن النظام الفلسطيني الرسمي المعتمد الذي انا جزء منه ومازلت اعتبر نفسي كذلك. ففي صعوبة أيضاً خصوصاً في فترات التوتر وفي فترات الانفعال كان هناك صعوبة في التعايش بشكل طبيعي مع هذا الوضع. انا جئت ادفن الوالد رحمة الله عليه هنا وكانت الحالة متوترة وكنا كلنا فعلاً متوترين. فهناك اختلاف النظام وهذا امر يجب ان ينتهي لانه علينا ان نستعيد الوحدة وعلينا ان ننهي هذا الانقسام وهناك الصعوبات العملية المترتبة علی اسرائيل وهناك الفشل في تقديم ما هو لازم لأهل القطاع.
سؤال: الفشل من قبل من؟
جواب: من قبلي و من قبل زملائي.. يعني انا آتي مرة أو مرتين وأقول والله هذا الذي يحدث غلط ويجب ان نتغير.
سؤال: بيعت وعودات..
جواب: انا لم أوعد أي شخص. بشكل عام هذا موضوع اخر وأحد الأسباب التي كنت لاأكثر من المجيئ هو هذا، لانه اذا اتيت وقلت هذا الكلام غلط، يجب ان نتغير؛ واذا اتيت مرة ثانية ماذا ستقول؟ اما ان تقدم وعود كاذبة وانا لاأريد ولايمكن ان اكذب علی أي احد خصوصاً علی أهلي وفي نفس الوقت انك تأتي بلا نتائج. اخلطي كل هذا مع بعضه وسوف تحصلين علی سبب الابتعاد قليلاً، لكن انا كنت آتي الی غزة من آن لأخر، كل ما سنحت فرصة كنت لااتردد في ذلك مرة اخری دون صخب. يعنی هناك من يقول أين هو؟ ماذا يعني أين هو؟ لم يكن عزاء ولم يكن شهيد لم أحضر جنازته، لكن بلا اعلام، بلا اعلان، بلا صحافة. لهذا اليوم يأتي الي الممثلين الاجانب ولكن لم انشر أي خبر عن هذه اللقاءات. لانه لايمكن.. العمل شئ والعلاقات الانسانية شئ والنطنطة الاعلامية شئ اخر مع كل الاحترام للاعلاميين وللاعلام.
سوال: لكنك الان تحتاج الی النطنطة الاعلامية ونحن علی وجه انتخابات..
القدوة: نعم طبعاً. دائماً المجتمع يحتاج هذه النطنطة الاعلامية لانه جزء اساسي من الواقع الاجتماعي.
سؤال: الان اسمح لي ان ادخل في جانب له علاقة بشخصيتك ودبلوماسية شخصيتك بحكم عملك الطويل في الامم المتحدة. انت ربما ذكرت انك كنت في مجلس الطلبة وكنت تقود مرحلة هامة لكن هذا لايكفي لان تكون شعبوياً ومنتشراً بين الناس وبمعنی ان هذا الرجل البسيط الذي يدخل في قلب كل انسان ويتفاعل معه. فكيف ستغير في ذاتك حتی تصل الی هذا الامر؟
القدوة: في المرحلة الاولی من حياتي انا اشتغلت في اتحاد الطلاب وهي مرحلة انا فخور جداً بها لانها شكلت اسهام رئيسي في صقل شخصيتي وصقل معرفتي.
سؤال: هذا صحيح لكن الجيل الذي سينتخبك الان لايعرف هذا الامر.
القدوة: مضبوط.. لكن بمعنی ان تلك الايام كنا طلاب، كل زعرنة الطلاب وتحركهم وعنفوانهم؛ زعرنة بمعنی الايجابي يعني. العنفوان والشباب والی اخره كله كان موجوداً. بعد ذلك لما ترسل احداً الی الامم المتحدة وتجعله هناك 20 سنة وقبلها كنت نائب المندوب الدائم لمنظمة التحرير بعد ذلك لفلسطين مع تغيير المسمی ورفع مستوی التمثيل لانه البعض يتكلم علی اساس اننا اخترعنا العجلة مؤخراً.. لا.. هذه القصص معضمها حدث منذ زمان طويل. عندما ارسلوني كي اتعامل مع الدول واتعامل مع الدبلوماسيين كل هذه الفترة، كيف يمكن أن يكون هذا الشخص شعبوي؟ ممكن افهم؟ لكن الان، أيضاً هناك صفحة جديدة.
سؤال: يعني نضغط عالزر نستدعي الطالب..
القدوة: لا.. الامور ليست بهذه البساطة. لاننا نتغير، لانضغط علی زر. لكن هناك صفحة جديدة ولابد ان ابذل جهد اضافي من أجل احداث تغييرات معينة والعودة الی سياقات مختلفة عن سياق العمل السياسي والدبلوماسي.
سؤال: أيضاً نبقی في غزة وربما انت تصريحك مس الاسلام السياسي بشكل عام ولكن انت الان في قطاع عانی ثلاثة اعتداءات كبيرة اسرائيلية وما بينهم اعتداءات صغيرة. المقاومة كانت فيها لاعب أساسي. بات هنا عدد كثير من الناس يؤمنون بفكر المقاومة التي تقودها حركات الاسلام السياسي التي انت جئت بذكرها بتصريح أثار جدلاً. فكيف انت تقول انك منفتح علی الحوار وتستخدم هذه التصريحات.
المقاومة تصدت لجميع الحروب العدوانية
القدوة: طيب أولا.. دعينا نقول الحروب العدوانية، حروب، لانها أوسع من عدوان وهي عدوانية لانه لاتتوفر فيها كل السمات القانونية في الحرب. ثانياً.. المقاومة تصدت لهذه الحروب العدوانية مئة بالمئة ونحن نقدر هذا ونحن نقر ونحن نشيد بهذه المقاومة؟ أين المشكلة في هذا الامر، لاتوجد مشكلة اطلاقاً في هذا الامر. انا تحدثت عن اولاً الذي اغضب بعض الاخوة، ليس تعبير الاسلام السياسي، بل أغضب بعض الاخوة الجملة الذي سبقه، الذي هو أوعية حركة فتح الثلاث المختلفة التي ممكن ان تشتغل مع بعض وتشكل يعني (لم اقل هذا الكلام ولكن المفهوم) انها تشكل اغلبية وهذه لها اشكال مع الاسلام السياسي. انظري يا اختي. علينا ان نركز علی الذي يجمعنا علی الجوانب التي تجمع النضال الوطني الفلسطيني والفصائل المختلفة وعلينا ان نركز علی كيفية استعادة الوحدة، استعادة غزة وانهاء الانقسام. هذا الامر المهم.
لكن لا احد ينكر ان هناك اختلافات. هناك اختلافات بين تيار وطني ديمقراطي كنا نتحدث عنه وهناك تيار اسلام سياسي. انا شخصياً اتمنی وهذا يحصل كله.. اتمنی ان نصل الی درجة يكون هناك ثلاث تيارات في فلسطين. تيار وطني ديمقراطي بالمنتصف. تيار وطني يساري في اليسار وتيار وطني اسلامي في اليمين ان صح التعبير.. طبعاً لايوجد يمين ويسار ووسط بالطريقة التقليدية.
ناصر القدوة يكشف مشروع الاحتلال مع الدول المطبعة!
سؤال: انا اخشی ان تتكرر التجربة الاسرائيلية اصلاً..
القدوة: لا بالعكس.. بعيداً عن هذه التجربة انا برأيي انه هذه ظاهرة ستكون صحية جداً لدی المجتمع الفلسطيني ولدی الشعب الفلسطيني.
سؤال: معقول الائتلافات الصغيرة او عفوا الاحزاب..
القدوة: ليست صغيرة.. هذه الثلاث تيارات كبيرة كل منها له جمهوره وله مؤيديه.
سؤال: انت تقصد فتح فيما لو تحالفت كل القوائم داخل قبة البرلمان. يعني انا سأعود للاسلام السياسي.
القدوة: انا اتحدث تاريخياً ولااتحدث عن هذه الانتخابات بالذات. اتحدث برؤية تاريخية. لكن حتی قبل ذلك العلاقة الطيبة يجب ان تبقی و التركيز يجب ان يكون علی نقاط الاتفاق ولكن نقاط الاختلاف لانخبئها تحت السجاد، بل نحلها. نتحدث فيها ونحلها.
سؤال: تحت قبة البرلمان اولا اريد ان اسال عن تقديراتك لحجم حضوض قائمة الحرية في الانتخابات المقبلة من الفوز ومن المقاعد وفق تقديراتك وفي ما لو اخذت عددا من المقاعد حينها مذا تتوقع؟
مروان البرغوثي من الرموز المهمة للمقاومة
القدوة: انا لا ادخل في لعبة الابطال، لان الامر مرتبط في المواطن العادي في الاخر، انا عندي تفاعل و ارى ان المواطن العادي مقبل وليس مدبر، يرى ضرورة التغيير ويرى ان هناك قائمة محترمة وهي القائمة القادرة على الاحتمال المتوفر على احداث هذا التغيير ويرى ان لها رموز مقبولة ومهمة منهم مروان البرغوثي الله يفك اسره واليوم الذكرى العشرين على اسره، ربما انا واخرين واخريات يعني سيدات ورجال، ارى برنامج، نحن بالمناسبة عندما بدأنا العمل كنا مصرين ان الموضوع الاصلي والاساسي والمركزي هو برنامج العمل وليس القائمة وماهو رقمي بالقائمة وتمكنا من طرح برنامج حقيقي، ان البرنامج محترم لايقدم تحليل فقط وانما يقدم حلول ويحدد مهمام محددة على عاتق كل من ينتخب الى البرلمان لكي يتم محاسبته من قبل الناخب عادة نتهمهم واحد اثنين ثلاثة ماذا فعلت.
سؤال: اذن اعيد طرح السؤال بطريقة اخرى في ما فازت قائمة الحرية فوزا يمكنها بان تكون كتلة مهمة ورمانة ميزان في معادلة تشكيل الحكومة هل ترى بان اوعية حركة فتح الثلاثة ستصبح واحدة تحت قبة البرلمان بمعنى سيمدون يدهم لك من يحاولون قطها عن طريق الانتخابات؟
القدوة: شيء طبيعي جدا ان بعد الانتخابات الناس الفتحاويين يحاولوا ان يعملوا مع بعض ويبنوا جسو مع بعض.
سؤال: يعني لن يمتد هذا الاختلاف في قمة البرلمان؟
القدوة: لا اعتقد ذلك والبرلمانين عليهم واجب وعليهم مهمة امام المجتمع وامام الشعب وبالتالي يجب ان يبذلوا جهدا ويجب ان يتكلموا مع بعض ويجب ان يبنوا جسور ويجب ان يلتقوا و يجب ان يبحثوا عن نقاط الاتفاق وليس نقاط الاختلاف، يمكن هذا الكلام لاينطبق على الجميع ولكن على الاغلبية الساحقة، وان شاءالله يكون هذا الكلام وارد، ولكن الاهم هو القاء مع الاخرين نحن يجب ان يكون لدينا لقاء جدي مع حماس ويجب ان يكون لنا حوار حقيقي حول انهاء الانقسام لانه لما انا اقول ان هذه الانتخابات والاتفاق اوالتفاهم الذي جرى لا يخدم انهاء الانقسام لا يعني انا ضد انهاء الانقسام بالعكس.
سؤال: انا سمعتها من الجهاد الاسلامي وحماس والان اسمعها منك كيف سينتهي الانقسام اذن اذا لم يكون في الانتخابات؟
هكذا ينتهي الانقسام الفلسطيني
القدوة: ينتهي الانقسام من خلال حوار صعب وطويل ومعقد لكن له مرتكزات واضحة، يعني اذا سألتني ماهي المرتكزات اقول لك ببساطة عودة قطاع غزة الى النظام الاداري والسياسي الفلسطيني، ليس بمعنى ان الناس الموجودة تذهب على الدار، لكن يصبح تغيير في الوضع، اثنين ان يكون هناك مشاركة كاملة في النظام السياسي الجديد المعاد تشكيله بما في ذلك في منظمة التحرير الفلسطينية، ثلاثة: ان يتم ذلك على ارضية برنامج سياسي واضح طبعا هناك عشرات التفاصيل هنا المتعبة والصعبة الهروب منها لن يحل المشكلة علينا مواجهتا وعلينا حلها وعلينا التوصل الى رؤية متكاملة والى جدول اعمال او جدول زمني للتنفيذ، اذا تضمن الانتخابات وقتها نكون ذاهبين للانتخابات ونحن عارفين نحن متفقين ولكن نذهب الى الانتخابات وبعدها نرى، هذه قصة غير مقنعة ومع ذلك علينا ان نبدأ ولو من الصفرهذا العمل الشاق والمطوب من اجل توصل الى انهاء الانقسام واستعادة الوحدة الوطنية.
سؤال: صرحت ان قائمة الحرية ستقدم مرشحا للرئاسة هو مروان البرغوثي هل هو قرار نهائي وفي ما لو اقررتم ذلك برأيك اهو الان يتم عشرين عام داخل السجون الاسرائلية كيف يمكن ان يأثر هذا على النظام السياسي الفلسطيني كونه عشرين عام في السجون ولايوجد لديه علاقات مع الخارج أو ربما يوجد انا لا اعرف، هذا كله كيف يمكن ان تقنعوا به المواطن ان ينتخب مروان البرغوثي هذا الرمز رمز اناديك انا في عمري كله عندما اتذكر مروان البرغوثي لا اتذكر سوى وهو ينادي اناديكم امام جنود الاحتلال بمعنى هذا رجل ثوري رجل مقاومة ان صح التعبير لكن تجربة حماس اثبتت ان العالم المجتمع الدولي يجب ان يكون النظام السياسي الفلسطيني فيه جزء من الرضاء الذي يناله من المجتمع الدولي كيف يمكن ان يتمه هذا؟
القدوة: طبعا مروان البرغوثي رجل ثوري كما ذكرتي له كل الحب وله كل التقدير وله كل المحبة وله كل التضامن والالتزام ، هو انسان واقعي سياسيا وليس طائر في الهوا التجربة علمته طبعا هو الذي ان يتحدث عن نفسه وليس انا من يجب ان اتحدث عنه ولكن انا اقول لما تحدثتي عن الرضاء، الرضاء له جانبين نحن لنا قرار وقرار على الشق الثاني اعتقد انه اخذ قراره لكن هو من يجب ان يتحدث و ليس انا نحن من جانبا اخذنا قرارنا وخلصنا واعلنا انه مرشحنا، وسيكون قادر وانا متيقن يستطيع الوصول الى القلوب وعقول المواطنيين الفلسطينين المعنيين من الناخبيين.
سؤال: هذا جانب؟
القدوة: هذا هو كل الجانب بعد ذلك لانه قيادي سياسي واقعي سيكون قادر على التواصل مع العالم الخارجي وسيشكل هذا حالة ضغط كبيرة على الاسرائيلين بلا شك وان شاءالله سيكون هناك وضع مختلف بعد ذلك.
سؤال: دكتور ناصر في مايتعلق بالاقليم وعلاقاتك بإلاقليم ووجهة نظرك انت في هذا الصراع القائم لنقل الصراع المفتعل ومحاولة جعل ايران فزاعة للدول العربية وبدلا من الكيان الاسرائيلي وبدلا من المشاريع العالمية التي تسعى الى تصفية القضية الفلسطينية في هذا الجانب انت على اي مسافة تقف من هذا الخلاف؟
ندعو لحوار حقيقي صريح بين الاخوة
القدوة: يا سيدتي اولا دعيني اتكلم كلمتين لو سمحتي حول علاقتنا الفلسطينية العربية من وجهة نظري وبالنسبة لي العلاقة الفلسطينة العربية مسألة في غاية الاهمية والعرب هما الرافعة الاساسية للنضال الوطني الفلسطيني ويجب ان نحافظ علي ذلك، ما حدث مؤخرا من قبل بعض الدول في الحقيقة تجاوز مبادرة السلام العربية وتجاوز حتى عكس المبادرة لان المبادرة كانت تقول الانسحاب مقابل التطبيع وليس فقط وصلنا للتطبيع مقابل الانسحاب اصبح تطبيع بلا انسحاب.
يعني القصة ذهبت الى البعيد قليلا ومع ذلك نحن ندعو الى حوار حقيقي صريح بين الاخوة يستند الى فهم مصالحنا الوطنية، انا اريد ان احترم الوطنية للبلد س والبلد ص ولكن ليرينا اين المصلحة الوطنية في هذا المكان وعلينا ان نحافظ على المصالح الوطنية بينما نحاول ان نحافظ على القضية المركزية وهي القضية الفلسطينة هذا يجب ان نقوم به وان الجامعة العربية يجب ان تبقى هي الاطار الجامع والتي تمكننا من طرح رؤيتنا المشتركة في مايتعلق بصراع الفلسطيني الاسرائيلي، الان في مايتعلق بالنقطة التي تفضلتي بها هذا موضوع مهم وانا بوضوح شديد ارفض رفضا قاطعا المحاولة الاسرائيلية الامريكية لإدعاء ان التهديد المركزي على المنطقة هو تهديد ايران، التهديد المركزي على المنطقة كان وسيبقى تهديد اسرائيليا.
ايران جزء من المنطقة ولا تشكل تهديداً رئيسياً
"اسرائيل" هي التي تشكل التهديد الوجودي وليس فقط على الفلسطينيين، بالمناسبة على الفلسطينيين وعلى اللبانيين وعلى الاردنيين وعلى المصريين وعلى مابعد ذلك وعلاقاتهم حتى بالدول البعيدة لنقول العلاقات مع الدول الخليج (الفارسي) تستند الى رؤية هيمنة ورؤية سيطرة اقتصادية وسيطرة سياسية وليس والله مصالح متبادلة وعلى قدم المساواة سوف يرون الاخوة وسوف يجربون وسوف يقتنعون بهذا الكلام لكن بالنسبة لنا الامر واضح لايمكن قبول فكرة ان هناك تهديد رئيسي غير تهديد "اسرائيل"، ايران جزء من المنطقة ومهما بلغت خلافتنا مع ايران علينا ان نحلها بالحوار وعلينا ان نتوصل لقناعات مشتركة علينا ان نتوصل لحلول لمشاكلنا وحتما ليست التهديد الرئيسي علينا.
سوال: جميل لكن هناك تصاعد لمنحى التطبيع بالمقابل هناك تراجع في العلاقة مع ايران بالنسبة السلطة الفلسطينية التي انت جزء منها اذا اردت ان تعتبر انك عضوء الجنة المركزية في حركة فتح؟
القدوة: انا اعتبر مازلت من فتح لاقول كالتالي هذا الاهم ، انا بالنسبة لي شخصيا عندي اصدقاء من السلطة او النظام في ايران وهما كما هو متوقع كلهم سياسيين ودبلوماسيين حالين وسابقين وربما لاحقين من الشباب اعرفهم كلهم واعرف انهم اهل حوار واعرف انه نحن يجب ان نكون راغبين في هذا الحوار واعرف اننا يجب ان نذهب الى هذا الحوار بما في ذلك الجانب الفلسطيني لانه نحن كما نحن لدينا بعض المشاكل يجب ان نقول لهم، انا لما كان الاستاذ كمال خرازي كان ممثل ايران في الامم المتحدة كنا نلتقي رأس برأس ونتكلم وانا اقول لها كذا وكذا وهو ايضا يقول انتم كذا وكذا لايهم حوارجميل يجب ان نقول ماهي ماشاكلنا معه وهو يقول ماهي مشاكله معانا ويجب ان نبحث عن حلول في الاخير ايران جزء من المنطقة واين ستذهب ، ويجب ان نحترم ذلك ونعمل على هذا الاساس.
سوال: انت قلت عن التطبيع العربي وانا لايمكن ان امر دون الحديث عنه بشيء من التفصيل هذا التطبيع العربي المتنامي والمتسارع والمتبرع به من الكيان الاسرائيلي حتى انت قلت لم يطبقوا حتى المبادرة العربي ولاعكسها ولاشيء هو تطبيع لاجل التطبيع وكأنهم بهذه العلاقة و اعتقد انها ستجلبهم الخراب كيف يمكن ان نواجهها في مابعد مرحلة الانتخابات التشريعية في اطار نظام وطني سياسي كامل؟
لايمكن للاسرائيليين ان يكونوا شركاء معنا
القدوة: بنفس الطريقة، انا اريد ان افهم من بعض السياسيين قولوا لنا اين الاستفادة، ارجو ان لايكون هناك تصور ان في امكانية استفادة اقتصادية استراتيجية في العالم الجديد والكلام من هذا القبيل، هذا ليس صحيحيا الاسرائيليون لايمكن ان يكونوا شركاء على قدم المساواة، يكونون فقط مستفيدين وحيدين وبشكل مزري وتاريخيا هم بهذا الشكل، اذن نريد ان نتفهم اين الموضوع اين مصلحتكم الوطنية نريد ان نحترمها لكن نريد ان نرى اين بالمقابل موقفكم الداعم للقضية المركزية واين الموقف المشترك لنا جميعا الذي يجب ان نتمسك به لانه عندما يتمسك به الجانب العربي يكون هناك امل للفلسطيني.
سؤال: سؤالي ما قبل الاخير دكتور ناصر القدوة علاقاته الخارجية هل سيستثمرها تحت قبة البرلمان في شؤون المواطنيين قطاع غزة والضفة حتى هناك غلاء معيشي هناك امور بعيدا عن السياسية هناك لايوجد مشاريع يوجد لدينا بطالا تحت خط الفقر صار اكثر من نصف سكان قطاع غزة هل لديك حاضنة عربية ودولية تمكنك و تدفعك الى الامام كغيرك؟
القدوة: انا لدي علاقات خارجية اكيد سوف اوفرها سوى قلت نعم او لا مئة بالمئة هذا امر طبيعي نأمل ان يتمخض الامر على نتائج مختلفة، صار لنا سنوات لايوجد اي استثمار في اي شيء في فلسطين لا بنية تحتية ولا في المواطن ولا في التعليم لا في الصحة في حالة معيشية مزرية هذا يجب ان يتغييروبالتاكيد الدول المانحة او المجتمع الدولي يتحمل المسؤولية الكبيرة في هذا المجال وعليه ان يتصرف بشكل مختلف ولكن حتى نستطيع ان نقف ونقول للمجتمع الدولي لازم ان تفعل هذا وهذا يجب ان يكون نحن فعلنا ماهو علينا.
سؤال: القدس الاحتلال حتى هذه الحظة لم يسلم رده بشأن القدس هل تتوقعون ان يؤدي هذا الى تاجيل الانتخابات في اللحظات الاخيرة ام لديكم سيناريو آخر ستعملون عليه؟
القدس عاصمة فلسطين لا يمكن التخلي عنها
القدوة: إن شاءالله لا لإننا اخذنا هذا لموضوع بشكل جدي تماما موضوع اجراء الانتخابات ونحن نصر على اجراءها في موعدها، القدس ايضا هي عاصمة فلسطين وهي عروسة فلسطين ولايمكن ان نتخلى عن مشاركة المقدسيين لكن علينا ان نقاتل من اجل فرض الصغية التي نريد وطنية الاكتفاءة بان جربنا او لم نجرب والاسرائيليين قالوا لا هذا لا الكلام لايمكن علينا ان نكون مصرين.
سؤال: يعني حتى لو قالوا لا انت تدعم استمرار الانتخابات؟
القدوة: اولا انا اشك ان يقولوا لا بهذا الشكل واضح هما سوف يلعبون ونحن علينا ان ننضال وان ندفع بقوة و نفرض الصغية التي نريد بالقدس بالتعاون مع شعبنا هناك والذين هم اهم شيء في هذه المعادلة.
سؤال: فيما لو قالوا انت مع استمرار الانتخابات؟
القدوة: بعد ان نحاول وبعد ان نقنع وعلى فكرة المسألة الاساسية هو ان نكون مقنعين يجب ان يقتنع المواطن انه جرت محاولة جدية وجرى نضال حقيقي لكن "اسرائيل" اصرت وبالتالي وصلنا الى نقطة اصتطام واضطررنا ان نتخلى على هذا لمشروع هذا يكون موضوع مختلف لكن بصراحة لا انا و لا المواطن يرى هذا الكلام.
سؤال: نرجو ان تكون القدس حاضرة لان القدس قلب فلسطين ولابد ان نسير باي عملية ديمغراطية بالقدس و بكل انسان فلسطيني، دكتور ناصر القدوة سؤال اخير ما سمعناه عادتا مانسمعه من الرئيس محمود عباس انهم ضد المقاومة المسلحة ضد المقاومة العسكرية انت ماذا ستقول لاهل فلسطين مع اي نوع من المقاومة؟
القدوة: اولا نحن برنامجنا يتحدث عن اشياء كثيرة لانتستطيع اختزال الاشياء.
سؤال: في هذا الجانب تحديدا؟
من حقنا ان نمارس الكفاح المسلح ضد العدو
القدوة: على سبيل المثال يقول برامجنا في هذا الجانب ان الشعوب تحت الاحتلال والشعوب التي تتعرض للاستعمار الاستيطاني بشكل خاص لديها كل الحق القانوني في ممارسة النضال والكفاح بما في ذلك الكفاح المسلح من حيث المبدأ وهذا كلام واضح واقرار مهم جدا تذكر الذين يتكلمون عن الارهاب نحن شعب مناضل ومن حقنا وفقا للقانون ان نمارس الكفاح المسلح ضد العدو الاسرائيلي هذا رقم واحد رقم اثنين قلنا ان نحن كملتقى ندعو الى ممارسة مقاومة شعبية جدية ومتصاعدة، متصاعدة بمعنى انها حقيقية عندما اقول اريد ان مواجهة الاستعمار الاستيطاني يجب ان يكون لدي برامج عمل حقيقي وجاد في هذا المجال وليس شعار فقط لانه بصراحة حتى الان ليست هناك مقاومة شعبية كما يجب ان تكون، هناك بؤورللمقاومة الشعبية مقدرة لكن ليست كافية، ثلاثة، موضوع العمل العسكري يجب ان يكون خاضع لاحوار الوطني لشامل ويجب ان يتم الوصول اليه بقرار وطني يلتزم به الجميع دون المس بسلاح المقاومة.
الدكتور ناصر القدوة رئيس الملتقى الوطني الديمغراطي و رئيس قائمة الحرية نتمى لكم التوفيق.
